<?xml version="1.0" encoding="UTF-8"?><rss version="2.0"
	xmlns:content="http://purl.org/rss/1.0/modules/content/"
	xmlns:dc="http://purl.org/dc/elements/1.1/"
	xmlns:atom="http://www.w3.org/2005/Atom"
	xmlns:sy="http://purl.org/rss/1.0/modules/syndication/"
		>
<channel>
	<title>Komentáře k příspěvku: Mgr. Libuše Kohutová &#8211; Peníze &#8222;dobrým&#8220; učitelům</title>
	<atom:link href="https://www.svornost.com/mgr-libuse-kohutova-penize-dobrym-ucitelum/feed/" rel="self" type="application/rss+xml" />
	<link>https://www.svornost.com/mgr-libuse-kohutova-penize-dobrym-ucitelum/</link>
	<description></description>
	<lastBuildDate>Wed, 16 Mar 2016 16:42:25 +0000</lastBuildDate>
	<sy:updatePeriod>hourly</sy:updatePeriod>
	<sy:updateFrequency>1</sy:updateFrequency>
	<generator>http://wordpress.org/?v=3.6.1</generator>
	<item>
		<title>Od: Alena</title>
		<link>https://www.svornost.com/mgr-libuse-kohutova-penize-dobrym-ucitelum/comment-page-1/#comment-2111</link>
		<dc:creator>Alena</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 18 Sep 2010 15:47:29 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://svornost.com/?p=6861#comment-2111</guid>
		<description><![CDATA[Všechny příspěvky obsahují spoustu skvělých pravd a naznačují složitost problematiky. Jak to ale vyřvat nahlas, dostatečně razantně, aby to zasáhlo i uši a při troše štěstí i mozky těch borců na ministerstvu a ve vládě, kteří už se zase, jak je u nás ostatně zvykem, vymýšlejí geniální nesmysly a předstírají, protože myslet vážně to snad ani nemohou, že spasí vzdělanost našeho národa.

1. Pokud ředitel školy považuje za přínos nikoli práci s dětmi, ale účast na školení, výjezdy hrstky dětí, těch, jejichž rodiče na to mají, do zahraničí, formální fungování školního parlamentu, správné vyškrtávání kolonek v dokumentaci, žákovské &quot;projekty&quot; které vznikají tupým opisováním myšlenek jiných, ale jako výzdoba na zdi vypadají skvěle, zrušení tarifů a diferenciace mezd pomocí nenárokových složek otráví skutečné učitele a odvede je ze škol.
2. Pan Klaus ml. by neměl při rušení devátého ročníku zapomenout zakomponovat do svého návrhu, jak si budou budoucí soustružníci při výcviku stoupat na bedničku, aby dosáhli, nebo jak v učňovské škole stihnout v posledním půlroce obsluhu zařízení, na keré se mohli do té doby učni kvůli svému věku jenom dívat. A otázku, zda vyjde levněji zrušení devátého ročníku, nebo potom o rok dříve podpora v nezaměstnanosti, netřeba řešit teď, to se ukáže až po příštích volbách.
3. Nástupní plat učitele 20 000 zní dobře, ale ruku na srdce, inovátoři, je to jen povrchní vyřešení volebních slibů. Ve výsledku dojde ke srovnání, a tedy snížení platů všech učitelů, kteří teď ukolébáni slibem nesnižování platů poleví v ostražitosti a změn si včas nevšimnou.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Všechny příspěvky obsahují spoustu skvělých pravd a naznačují složitost problematiky. Jak to ale vyřvat nahlas, dostatečně razantně, aby to zasáhlo i uši a při troše štěstí i mozky těch borců na ministerstvu a ve vládě, kteří už se zase, jak je u nás ostatně zvykem, vymýšlejí geniální nesmysly a předstírají, protože myslet vážně to snad ani nemohou, že spasí vzdělanost našeho národa.</p>
<p>1. Pokud ředitel školy považuje za přínos nikoli práci s dětmi, ale účast na školení, výjezdy hrstky dětí, těch, jejichž rodiče na to mají, do zahraničí, formální fungování školního parlamentu, správné vyškrtávání kolonek v dokumentaci, žákovské &#8222;projekty&#8220; které vznikají tupým opisováním myšlenek jiných, ale jako výzdoba na zdi vypadají skvěle, zrušení tarifů a diferenciace mezd pomocí nenárokových složek otráví skutečné učitele a odvede je ze škol.<br />
2. Pan Klaus ml. by neměl při rušení devátého ročníku zapomenout zakomponovat do svého návrhu, jak si budou budoucí soustružníci při výcviku stoupat na bedničku, aby dosáhli, nebo jak v učňovské škole stihnout v posledním půlroce obsluhu zařízení, na keré se mohli do té doby učni kvůli svému věku jenom dívat. A otázku, zda vyjde levněji zrušení devátého ročníku, nebo potom o rok dříve podpora v nezaměstnanosti, netřeba řešit teď, to se ukáže až po příštích volbách.<br />
3. Nástupní plat učitele 20 000 zní dobře, ale ruku na srdce, inovátoři, je to jen povrchní vyřešení volebních slibů. Ve výsledku dojde ke srovnání, a tedy snížení platů všech učitelů, kteří teď ukolébáni slibem nesnižování platů poleví v ostražitosti a změn si včas nevšimnou.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: Milan77</title>
		<link>https://www.svornost.com/mgr-libuse-kohutova-penize-dobrym-ucitelum/comment-page-1/#comment-1537</link>
		<dc:creator>Milan77</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Jul 2010 19:08:48 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://svornost.com/?p=6861#comment-1537</guid>
		<description><![CDATA[Frogg:
Právě systém odměňování učitelů na základě jejich produktu, tedy žáka, by vneslo do školství zákon nabídky a poptávky. Školy by se brzo začaly dělit na dobré (s dobrými učiteli i žáky) a na horší.
Plýtvání je jistě dávat dobré učitele pro špatné žáky. 
Ab absurdum, pokud do školy v Chánově naverbuješ Komenského, Einsteina, Geotheho..., tak myslíš, že se tím zvýší úroveň žáků?
Učitel by se měl snažit rozvíjet potenciál žáka, ovšem kde nic není... Ještě jinak, nebylo by zrůdné dávat dobré učitele ke špatným žákům, kteří mají maximální potenciál stát se pomocnými dělníky, než k žákům, kteří při vhodném rozvíjení jejich vlastností se mohou stát vědci, techniky, lékaři atp? 

Libo, nevím, co si pamatuji, tak učitelé většinou o výletech nechtěli ani slyšet (hromada vyřizování, větší odpovědnost atp.). Použil jsem jich jen jako příkladu, že princip odměn za výsledky je správný a motivační. Asi takhle, pokud bude učitel motivován, aby žáky učil, tak může i on motivovat žáky nějakou odměnou, která mu bude činit jistou práci navíc, ale žáky potěší. Prošel jsem sedm základních škol, takže mohu s klidným svědomím prohlásit, že úrovně jednotlivých ZŠ jsou diametrálně rozdílné. Musí se stanovit jakýsi etalon, tedy jednotné zkoušky pro děti všech ZŠ a z jejich výsledků ohodnocovat práci jednotlivých učitelů i celých škol. Je logické, že pokud takovýto systém nebude zaveden, tak se úroveň žáků (i učitelů) bude neustále snižovat. Proč? Rodiče se pochopitelně budou snažit o zlepšení známek svých dětí. Mají dvě možnosti jak toho dosáhnout. Buď budou vést ratolest k učení, nebo přijdou škemrat do školy (ano, druhá možnost je pohodlnější). Učitel snáze vyhoví žádosti o zlepšení prospěchu, když ví, že ve vedlejší škole by onen žák měl o dva stupně lepší známku. Tabulkové platy považuji za  extrémní nespravedlnost, obzvláště pokud je výkon učitele možné jasně změřit stejně jako práci opraváře. Pračka funguje a žák umí vyřešit trojúhelník, umí časovat, ví kolik je poslanců a na kterém kontinentě se nachází Brazílie.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Frogg:<br />
Právě systém odměňování učitelů na základě jejich produktu, tedy žáka, by vneslo do školství zákon nabídky a poptávky. Školy by se brzo začaly dělit na dobré (s dobrými učiteli i žáky) a na horší.<br />
Plýtvání je jistě dávat dobré učitele pro špatné žáky.<br />
Ab absurdum, pokud do školy v Chánově naverbuješ Komenského, Einsteina, Geotheho&#8230;, tak myslíš, že se tím zvýší úroveň žáků?<br />
Učitel by se měl snažit rozvíjet potenciál žáka, ovšem kde nic není&#8230; Ještě jinak, nebylo by zrůdné dávat dobré učitele ke špatným žákům, kteří mají maximální potenciál stát se pomocnými dělníky, než k žákům, kteří při vhodném rozvíjení jejich vlastností se mohou stát vědci, techniky, lékaři atp? </p>
<p>Libo, nevím, co si pamatuji, tak učitelé většinou o výletech nechtěli ani slyšet (hromada vyřizování, větší odpovědnost atp.). Použil jsem jich jen jako příkladu, že princip odměn za výsledky je správný a motivační. Asi takhle, pokud bude učitel motivován, aby žáky učil, tak může i on motivovat žáky nějakou odměnou, která mu bude činit jistou práci navíc, ale žáky potěší. Prošel jsem sedm základních škol, takže mohu s klidným svědomím prohlásit, že úrovně jednotlivých ZŠ jsou diametrálně rozdílné. Musí se stanovit jakýsi etalon, tedy jednotné zkoušky pro děti všech ZŠ a z jejich výsledků ohodnocovat práci jednotlivých učitelů i celých škol. Je logické, že pokud takovýto systém nebude zaveden, tak se úroveň žáků (i učitelů) bude neustále snižovat. Proč? Rodiče se pochopitelně budou snažit o zlepšení známek svých dětí. Mají dvě možnosti jak toho dosáhnout. Buď budou vést ratolest k učení, nebo přijdou škemrat do školy (ano, druhá možnost je pohodlnější). Učitel snáze vyhoví žádosti o zlepšení prospěchu, když ví, že ve vedlejší škole by onen žák měl o dva stupně lepší známku. Tabulkové platy považuji za  extrémní nespravedlnost, obzvláště pokud je výkon učitele možné jasně změřit stejně jako práci opraváře. Pračka funguje a žák umí vyřešit trojúhelník, umí časovat, ví kolik je poslanců a na kterém kontinentě se nachází Brazílie.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: Liba</title>
		<link>https://www.svornost.com/mgr-libuse-kohutova-penize-dobrym-ucitelum/comment-page-1/#comment-1533</link>
		<dc:creator>Liba</dc:creator>
		<pubDate>Sun, 18 Jul 2010 09:18:27 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://svornost.com/?p=6861#comment-1533</guid>
		<description><![CDATA[to Milan77: Samozřejmě jsme za svá školní léta poznali řadu učitelů, těch, co opisují látku na tabuli, i těch, kteří dělají mnohem více a žák je prostě zajímá.nemůžu však s tebou souhlasit v tom, že žáky lze motiovat např. školním výletem. Asi málo víš o tom, jak to funguje ve škole. tam se na školní výlety jezdí ne za odměnu, ale protože je to prestiž školy. nebo jiné aktivity, které by, dle mého, měli být za odměnu tak nefungují, např. zahraniční stáže. Ono totiž strašně dobře vypadá, když si škola vykáže vysoká čísla účastníků, takže výběr podle dosažených stud. výsledků neprobíhá.

Já myslím, že bychom se měli vrátit k tomu, jak to fungovalo za dob mého dětství a mládí: neprospíváš dobře ve škole, rodič to řeší. Prostě když jsme donesla špatnou známku (což pro mé rodiče byla i trojka), tak následoval nějaký trest. V období, kdy si ještě dítě či teenager neuvědomuje, proč je nutné se učit, je třeba, aby to převzali do rukou rodiče. A toto je dnes, podle mě, hlavní problém. Rodič viní ne své dítě, ale učitele, z toho, že dítě nedosahuje dobrých výsledků. Stačí mi údiv na tvářích mých prváků (hovořím o střední škole), když jim tvrdím, že se musí učit doma, že těch třikrát 45 min cizího jazyka ve skupině o velikosti 22 lidí, je opravdu nedostačující pro to, aby se opravdu něco naučili. Jak učit se doma? na to já nemám čas. nebo popřípadě, já nevím, jaks e učit. my jsme se na ZŠ neučili. to víš, válení po koberci, které dnes je moderni styl výuky, ještě žádné znalosti do hlavy nikomu nepřineslo. Boihužel, vychováváme si opravdové negramoty, kteří miv 15 letech tvrdí, že Brazílie je v Evropě. Opravdu tento klesajicí trend sleduji a je to rok od roku horší. A tito budou mít taky jednou děti, a proč by po nich chtěli, aby se učili, když sami to nikdy nezažili. 


to Frogg: ano, naposledy se o zvýšení platu hovořilo v době, kdy vznikala vládnoucí koalice, ale věřím, že náš nový šéf, pan Dobeš, za naše platy bojovat bude. Bohužel, je téměř jisté, že to nebude navýšení platů tarifové, ale právě to, o kterém bude rozhodovat vedení školy, tedy osobní ohodnocení. A doufám, že se opravdu dostane do výplat těm, kteří si to zaslouží.
O zvýšení platu nebo nějakém, jednorázovém jakoby náborovém příplatku pro začínající učitele, se mluví více. Na jednu stranu je pravdu, že ped. sbory na většině škol jsou opravdu stárnoucí, mladých lidí je na školách málo. jenže ony hlavně nejsou žádná volná místa. jelikož žáků je méně, škol stále stejně, učitelů je mometálně nadbytek. A to dokonce učitelů cizích jazyků, jakkoliv nevěřitelně to zní. takže sice náborový příspěvek zní pěkně, ale momentálně trh je v tomto směru nasycen. Dokud učitelé budou nadsluhovat a nebude se jim chtít do důchodu (což, upřímně řečeno moc nechápu, když celou dobu nadávají na tu mláděž, ale pak se tam drží zuby nehty), tak volná místa pro mladé, chápej začínající, učitele, prostě nebudou.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>to Milan77: Samozřejmě jsme za svá školní léta poznali řadu učitelů, těch, co opisují látku na tabuli, i těch, kteří dělají mnohem více a žák je prostě zajímá.nemůžu však s tebou souhlasit v tom, že žáky lze motiovat např. školním výletem. Asi málo víš o tom, jak to funguje ve škole. tam se na školní výlety jezdí ne za odměnu, ale protože je to prestiž školy. nebo jiné aktivity, které by, dle mého, měli být za odměnu tak nefungují, např. zahraniční stáže. Ono totiž strašně dobře vypadá, když si škola vykáže vysoká čísla účastníků, takže výběr podle dosažených stud. výsledků neprobíhá.</p>
<p>Já myslím, že bychom se měli vrátit k tomu, jak to fungovalo za dob mého dětství a mládí: neprospíváš dobře ve škole, rodič to řeší. Prostě když jsme donesla špatnou známku (což pro mé rodiče byla i trojka), tak následoval nějaký trest. V období, kdy si ještě dítě či teenager neuvědomuje, proč je nutné se učit, je třeba, aby to převzali do rukou rodiče. A toto je dnes, podle mě, hlavní problém. Rodič viní ne své dítě, ale učitele, z toho, že dítě nedosahuje dobrých výsledků. Stačí mi údiv na tvářích mých prváků (hovořím o střední škole), když jim tvrdím, že se musí učit doma, že těch třikrát 45 min cizího jazyka ve skupině o velikosti 22 lidí, je opravdu nedostačující pro to, aby se opravdu něco naučili. Jak učit se doma? na to já nemám čas. nebo popřípadě, já nevím, jaks e učit. my jsme se na ZŠ neučili. to víš, válení po koberci, které dnes je moderni styl výuky, ještě žádné znalosti do hlavy nikomu nepřineslo. Boihužel, vychováváme si opravdové negramoty, kteří miv 15 letech tvrdí, že Brazílie je v Evropě. Opravdu tento klesajicí trend sleduji a je to rok od roku horší. A tito budou mít taky jednou děti, a proč by po nich chtěli, aby se učili, když sami to nikdy nezažili. </p>
<p>to Frogg: ano, naposledy se o zvýšení platu hovořilo v době, kdy vznikala vládnoucí koalice, ale věřím, že náš nový šéf, pan Dobeš, za naše platy bojovat bude. Bohužel, je téměř jisté, že to nebude navýšení platů tarifové, ale právě to, o kterém bude rozhodovat vedení školy, tedy osobní ohodnocení. A doufám, že se opravdu dostane do výplat těm, kteří si to zaslouží.<br />
O zvýšení platu nebo nějakém, jednorázovém jakoby náborovém příplatku pro začínající učitele, se mluví více. Na jednu stranu je pravdu, že ped. sbory na většině škol jsou opravdu stárnoucí, mladých lidí je na školách málo. jenže ony hlavně nejsou žádná volná místa. jelikož žáků je méně, škol stále stejně, učitelů je mometálně nadbytek. A to dokonce učitelů cizích jazyků, jakkoliv nevěřitelně to zní. takže sice náborový příspěvek zní pěkně, ale momentálně trh je v tomto směru nasycen. Dokud učitelé budou nadsluhovat a nebude se jim chtít do důchodu (což, upřímně řečeno moc nechápu, když celou dobu nadávají na tu mláděž, ale pak se tam drží zuby nehty), tak volná místa pro mladé, chápej začínající, učitele, prostě nebudou.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: froggg</title>
		<link>https://www.svornost.com/mgr-libuse-kohutova-penize-dobrym-ucitelum/comment-page-1/#comment-1531</link>
		<dc:creator>froggg</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Jul 2010 16:20:28 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://svornost.com/?p=6861#comment-1531</guid>
		<description><![CDATA[Máš sice pravdu, Milane, to co popisuješ, se skutečně děje a jsou učitelé, kteří rezignují na &quot;aktivní výkon&quot; jejich povolání. Ale, a to dosti důrazné ale, opravdu není měřítko, podle kterého by se dal objektivně učitel a jeho výkon hodnotit.  A opravdu hodno polemiky je, zda &quot;plýtvat&quot; dobrými učiteli na nevzdělavatelné žáky. Kdo označí dané žáky za nevzdělané na základě čeho? Nejsou nevzdělavatelní právě proto, že narazili na špatné učitele? A nemělo by se právě pro jejich domnělou nezvzdělávatelnost zapojit do jejich vzdělávání co nejvíce těch nejlepších učitelů? Jednak pro jejich dobro a pak taky proto, že pokud nebudou vzdělaní, nejspíš nebudou mít ani práci a v důsledku to odnese daňový poplatník. Když bys snížil plat za místo učitele v lokalitě, kde je velké množství špatně vzdělavatelných, jen tím situaci v lokalitě ještě zhoršíš. 

Líbo, o zvýšení platů dobrým učitelům se mluvilo někdy v červnu, od té doby jsem ale slyšel pouze o jakémsi příspěvku pro mladé učitele (slovo mladý taky nikdo nedefinoval), to jsou dvě různé akce nebo jedna nahradila druhou?]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Máš sice pravdu, Milane, to co popisuješ, se skutečně děje a jsou učitelé, kteří rezignují na &#8222;aktivní výkon&#8220; jejich povolání. Ale, a to dosti důrazné ale, opravdu není měřítko, podle kterého by se dal objektivně učitel a jeho výkon hodnotit.  A opravdu hodno polemiky je, zda &#8222;plýtvat&#8220; dobrými učiteli na nevzdělavatelné žáky. Kdo označí dané žáky za nevzdělané na základě čeho? Nejsou nevzdělavatelní právě proto, že narazili na špatné učitele? A nemělo by se právě pro jejich domnělou nezvzdělávatelnost zapojit do jejich vzdělávání co nejvíce těch nejlepších učitelů? Jednak pro jejich dobro a pak taky proto, že pokud nebudou vzdělaní, nejspíš nebudou mít ani práci a v důsledku to odnese daňový poplatník. Když bys snížil plat za místo učitele v lokalitě, kde je velké množství špatně vzdělavatelných, jen tím situaci v lokalitě ještě zhoršíš. </p>
<p>Líbo, o zvýšení platů dobrým učitelům se mluvilo někdy v červnu, od té doby jsem ale slyšel pouze o jakémsi příspěvku pro mladé učitele (slovo mladý taky nikdo nedefinoval), to jsou dvě různé akce nebo jedna nahradila druhou?</p>
]]></content:encoded>
	</item>
	<item>
		<title>Od: Milan77</title>
		<link>https://www.svornost.com/mgr-libuse-kohutova-penize-dobrym-ucitelum/comment-page-1/#comment-1528</link>
		<dc:creator>Milan77</dc:creator>
		<pubDate>Sat, 17 Jul 2010 11:05:46 +0000</pubDate>
		<guid isPermaLink="false">http://svornost.com/?p=6861#comment-1528</guid>
		<description><![CDATA[Myslím, že hodnotit učitele dle výsledků jejich žáků je správné.Mělo by to hned několik pozitiv. 
   Učitelé se budou snažit žáky naučit. Proč by se někdo snažil učit, když má tabulkový plat. Poznal jsem více učitelů, kteří na učení rezignovali, což se projevovalo např. tím, že si do třídy donesli sešit, který začali opisovat na tabuli. Vůbec je nezajímalo jestli tomu někdo rozumí. 
   Místa učitelů v lokalitách s velkým výskytem nevzdělavatelných žáků budou hůře placená, což je velká výhoda, jelikož dobří učitelé je prostě nebudou chtít učit. Proč plýtvat dobrými učiteli na špatných žácích.
   Učitel se bude snažit odměňovat žáky za jejich výsledky.
Např. pokud žáci uspějí, tak se pojede na výlet, jinak ne. Tím se také stane změna ve třídě, jelikož náhle nebude ten největší borec ten, který má školu nejvíc &quot;na háku&quot;.]]></description>
		<content:encoded><![CDATA[<p>Myslím, že hodnotit učitele dle výsledků jejich žáků je správné.Mělo by to hned několik pozitiv.<br />
   Učitelé se budou snažit žáky naučit. Proč by se někdo snažil učit, když má tabulkový plat. Poznal jsem více učitelů, kteří na učení rezignovali, což se projevovalo např. tím, že si do třídy donesli sešit, který začali opisovat na tabuli. Vůbec je nezajímalo jestli tomu někdo rozumí.<br />
   Místa učitelů v lokalitách s velkým výskytem nevzdělavatelných žáků budou hůře placená, což je velká výhoda, jelikož dobří učitelé je prostě nebudou chtít učit. Proč plýtvat dobrými učiteli na špatných žácích.<br />
   Učitel se bude snažit odměňovat žáky za jejich výsledky.<br />
Např. pokud žáci uspějí, tak se pojede na výlet, jinak ne. Tím se také stane změna ve třídě, jelikož náhle nebude ten největší borec ten, který má školu nejvíc &#8222;na háku&#8220;.</p>
]]></content:encoded>
	</item>
</channel>
</rss>
